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标题: 孙悟空为什么能大闹天宫，而打不过诸多妖精? [打印本页]

作者: summerfog 时间: 2007-6-19 19:45 标题: 孙悟空为什么能大闹天宫，而打不过诸多妖精?

　　《西游记》中有这样一个矛盾，我以前一直百思不得其解：齐天大圣孙悟空在大闹天宫时战无不胜，要不是如来佛祖出手相援，整个天庭简直面临“亡国”的危险，但是在取经途中，大圣却好像很难一帆风顺，当年的那帮手下败将以及败将的跟班坐骑都成了高手，不是让大圣无计可施，就是要由大圣请出山帮忙，让人感觉这是吴承恩写书的漏洞。最近我在做项目的时候，突然茅塞顿开――吴承恩这么写恰恰反映了他对封建王朝管理体系和人文背景的深刻了解。各位如若不信，且听我细细道来。

　　大闹天宫前后，孙大圣、天兵天将以及妖怪们的能力都没有变化，但是交战双方和双方的心态都发生了很大的改变。

　　大闹天宫是孙大圣和天庭众神的战斗，是妖与神的战斗。

　　那时的孙大圣还只是得道的妖精，无所畏惧，身无牵绊，连阎王殿也不敢索拿他，打赢了是无上的荣光，甚至有自己重新界定天庭秩序的可能性，打败了的后果他又没有考虑过，所以，在孙大圣心中，他进行的是高收益、无风险的事业，自然全力以赴，出手毫不留情。而天庭众神的心态却不同。孙大圣反的只是玉皇大帝，目的只是想打败天庭以求出口恶气，对待众神并没有深仇大恨，所以干的都只是些偷食酒菜、仙丹的事情，充其量也不过是影响重要会议召开这样的小错误，即便后来打上天宫，也没有强烈的破坏欲，去干诸如烧杀抢掠的勾当。因此，孙大圣与众神并无利益上的冲突。

　　同时，孙大圣的杀伤力很强，他手中的武器可以使所有被触碰的对手受伤。所以，众神对孙大圣的围剿行动实际上是风险很高的项目，是迫于其领导玉皇大帝的压力而进行的工作，可以想象，在此情况下天庭一方的战斗力是处于什么状态，所谓十万天兵天将也必然各怀鬼胎，瞻前顾后。

　　有人会说，众神为什么不靠打败孙大圣来加官进爵呢，这就牵涉到天庭的所有制结构和激励机制问题。

　　从原文来看，天庭里尽管都是高素质的精英分子，实行的仍是封建君主制度，玉皇大帝作为统治者，对作为臣子的众神是具有生杀予夺大权的，所以，众神的生活质量就只能寄希望于这位领导的个人素质了。但文中提到凤仙郡太守只因为祈天时不敬，就连累全郡大旱了三年，卷帘大将军只因打破一个琉璃盏，就被贬为小河妖，可见这位领导十分暴戾，而这位皇帝和众神又长生不老，可见众神真是“此罪绵绵无绝期”了。按中国的传说规定，成为神是非常艰难的事情，很难想象众神历尽苦难的修炼只是为了换取一个更大的制度枷锁，所以，除了真正的既得利益者，众神在心底是必然反感这样一个制度的，是非常希望自由自在的生活的。君不见众神中只有杨戬的团队最拼命卖力，原因就是他与玉皇大帝有裙带关系，当初杨戬力劈桃山救母虽然英勇异常，说到底还是个凡人，后来突然成了可以不服封建礼数的神仙，其中必有隐情，想必是玉皇大帝把天庭弄成了家族企业，给了外甥杨戬一个不用工作又可以享受人间供奉的美差，你让其余的神仙怎么能够信服？

　　这样再回到前面的问题，某些神仙即便打败了孙大圣，获得了升迁又怎样呢，他最多也只能成为权力最大的臣子，仍然摆脱不了被统治的命运，而且“伴君如伴虎”，由于以后能面对的永远是这个领导，就算他再圆滑事故，说不定几千几万年后的哪天就因为一个错误而前功尽弃。所以太上老君的金钢琢，明明可能收掉金箍棒的，却只用来打打人；太白金星的玉瓶，明明可以吸人的，老头儿却躲得远远的不见踪影。

　　而做一个普通的天神又如何呢？神首先是长生不老的，而且又不存在光宗耀祖、封妻荫子的问题，所以无功远比有功的生存压力小，根本犯不着为了一个没有实质内容的头衔而冒伤残的危险。

　　众神与孙大圣的对抗收益于是成为了负数，风险却成为了无穷大。众神都是绝顶聪明，这个算盘哪里会打不清楚，在战斗中为避免领导怪罪，肯定披挂整齐、杀声震天，但是贴身大战是没有记载的，也没有使出什么绝活，即所谓出工不出力。

　　其实，书中还有一处反映了相同的问题，狮陀岭中的狮子精也吓退过天庭十万天兵，其间有没有发生激烈的战斗呢？没有，他只是张开大嘴吓唬了一下，天兵就退让了，反正狮子精只想要一个名分，众神并无实际利益损失，能不打仗就不打了吧。但在孙大圣取经的过程中，情况发生了变化，孙大圣这时候已经是“散仙”了，也即身份不再是妖怪，距离成仙只有小小的差距了。而他的对手却转为了彻头彻尾的妖精。

　　妖精对抗孙大圣的目的是为了吃唐僧肉或吸唐僧的元阳，其相关收益是长生不老――神仙的基本特征。这项工作的风险也是巨大的　――被孙大圣消灭掉。对于妖怪来说，这是一项高收益、高风险的事业，按照马克思《资本论》的论述，人们为了300％的利润，就敢于冒绞首的危险。而一步登天成为神仙的收益恐怕远远超过300％，可以想象妖怪们为了达成目的会有多么的狂热和勇敢。

　　最厉害的还是那些有一定背景的妖怪，他们知道自己的主子不同凡响，自己就算有过错也不用担心被惩处。书中多次出现类似的章节：众神的下属或坐骑违规犯错，但是众神道貌岸然的解释说，唐僧取经必然要受劫难，下属的袭击正是这些劫难的一部分，所以，尽管下属的目的很阴暗，但是间接上为如来佛祖的考验工作出了不少力，帮助唐僧完成了受罪的任务，因此从本质上讲，他们的工作属于帮助性质，不是敌我关系，可以既往不咎、保留原职重新录用。如此高论，为所有有实力、有背景的妖精提供了绝佳的机遇，他们的工作风险已经下降为零，而收益仍然很高，这样有杀无赔的买卖能不让妖怪们竭尽全力、前赴后继？

　　与此相对应的是孙大圣，他并无成佛的野心，对抗妖怪的目的不是杀尽天下妖魔鬼怪，只是为了保护师傅去西天取经。他与妖怪以前也无血海深仇，只有在妖怪袭击唐僧时才出手相救，所以工作属于被动反击性质。军事上称进攻是最好的防御，单纯防御是十分危险的行为，因此孙大圣在战斗中已经先输了一着。

　　同时，由于被保护人唐僧缺少自我保护意识和抵御风险的能力，经常被妖怪扣为人质，使得孙大圣在援救工作中常常处于投鼠忌器的状态，在工作中不能放开手脚，于是又输了一着。

　　加上唐僧十分迂腐，经常怀疑孙大圣滥杀无辜，并以酷刑“紧箍咒”进行频繁地打击，不但严重挫伤了孙大圣的工作积极性，而且使之不能有效地做好危机前的准备工作，更不能主动出击消除隐患，信息的前馈工作陷于僵局，只好通过反馈工作解决问题，战斗力再输一着。

　　因此，在这场孙大圣和妖怪的竞争中，妖怪知己知彼、充分准备，而孙大圣畏首畏尾、束手束脚，尚未交战锐气已弱了一半，战斗胜利的可能性当然急剧减小。

　　再看此时出手相援的众神，他们都是奉旨帮忙，所以第一是任务关乎天庭荣誉，必须完成，第二是性质属于天庭组织的无偿援助，有天庭作为后盾。因此，在妖怪没有大闹天宫的前提下，他一方面要提防自己失败后孙大圣和玉皇大帝都拿自己出气，同时又明白即使自己失败，整个组织――天庭失败的概率也很小――大不了再请如来佛祖出山，肯定手到擒来。所以，每个相援的神仙都会使出浑身解数，亮出绝活一展身手，只要自己尽力，孙大圣和玉皇大帝都没有口实怪罪，当然，拼命是不可能的，就像对付青牛怪一仗中，众神失去武器后不是继续进攻，而是徒呼奈何后就坐等更厉害的神仙来帮忙。而这些妖魔都是借对唐僧进行考验而由如来佛安排的，包括最后取得的假经卷也是为了凑够72磨难而设。既然孙猴子对付不了这些妖魔，就免不了找菩萨甚至玉皇大帝帮忙，这样不仅联络了孙猴子与以往敌人的感情，也使得孙猴子产生对他们的依赖感。这样，就从根本上实现了对孙猴子的和平演变！

作者: 糊里糊涂333 时间: 2007-6-19 21:18

搂住分析的真是透彻,这个怎么看着看着越来越像现在的政府啊!
其实说白了就是那么回事,不是关系到个人生死及较高的利益时,谁能真真正正好好干!
反正干了给自己得不到什么实实在在的收益,拼了半天不如那些溜须拍马的混的好,所以没必要!

作者: matthewv 时间: 2007-6-20 23:17

难不成楼主是想说后来的孙猴子被河蟹了啊。

作者: 小恶魔 时间: 2007-7-9 11:33

他在山下给压了５００年了　５００年里别的妖怪开个外挂猛练级所以孙大圣后来就不怎么厉害了

作者: newbees 时间: 2007-7-12 12:39

嗯。这个疑问我小时就有了。不过现在还是没有什么证据能比较信服的。

作者: cfiget 时间: 2007-7-13 13:01

那个猴子在大闹天空前是体制外的人物，大闹天空后被收编为体制内的了。体制内的人物又怎能不考虑在打妖精时方方面面的后果呢，何况，那些妖精和体制内的人物大部分都粘亲带故呀。再说也要给体制内的其他人出出风头的机会呀。所以说，不是不能，是不为也。

作者: luckyf 时间: 2008-2-17 02:37

楼主太强了，这样也能想出来，佩服啊，真是才子

作者: LLDQSB 时间: 2008-2-17 11:46

大哥，你太强了！分析的十分透彻，人才呀！

作者: jerry22 时间: 2008-2-17 12:01

这个确实，取经路上几乎打不过妖怪，总是去天上找帮手。可能像楼上说的，妖怪都疯狂练级了，呵呵

作者: idqqq 时间: 2008-2-17 12:06

楼主分析的好精辟啊!这个问题小时侯都想过的呵呵!

作者: wwwert 时间: 2008-2-17 12:57

大闹天宫前悟空是土匪,后来是执行任务的警察,警察当然明白妖精在此称霸一方肯定有后台啊,
唐僧又不是他爹,凭什么得罪那些背后的大老板.将来怎么升迁.

作者: sf3692 时间: 2008-2-17 13:55

学了点东西，我想我们不能再一味得只看央视西游而悠然自乐了。

作者: bubble_dr 时间: 2008-2-17 19:29

虽然已不记得是第几次看到这篇文章的啦，但这种文章每次看都有一些新的认知
风险分析是项目实施的最关键的一步，闹天宫和取经是两个不同的项目，不管是孙悟空还是天兵天将在这个项目中作为不同的项目关系人，态度自然不同，他们都已经先期做了风险规划

^_^

作者: a820010111 时间: 2008-2-18 19:39

一物降一物吧?呵呵!
大家知道看完西游记后的得到什么启示吗?
就是无论办什么事,你上面得有人才行!

作者: lrxf001 时间: 2008-2-20 09:24

真是拨开迷雾看真情呀，楼主分析的太深刻了，真值得反思一下

作者: apark 时间: 2008-2-20 21:38 标题: 封神背后的大阴谋——元始被谁出千了? （转）

封神背后的大阴谋——元始被谁出千了?

作者：anzaifzu 提交日期：2008-2-19 13:15:00

???? 天涯社区里曾有网友说：和周初的神仙相比，孙悟空大闹天宫时天界力量明显降低，很多神仙都是新加入的。如巨灵神是天宫的先锋，但实力很不济，而且《封神演义》中没有提到他。这位网友于是猜测：在姜子牙封神至孙悟空大闹天宫这期间，天界发生了一个未知的变乱，很多有实力的神仙被排挤，甚至已经消失。
　　??
　　??这个网友的猜测很有意思，但答案大致可以在《封神演义》中找出。
　　??
　　??众所周知：签押封神榜是神仙集团的一次大洗牌，老子、元始、通天三位大罗金仙是庄家。从最终的结果看，通天手下的直系弟子和再传弟子死亡大半，封神后明显收归元始天尊管理。如果当初定下的名单就是这样的，通天教主绝对不会同意。
　　??
　　??因此，从情理上说三大神仙当初定的封神榜肯定有所不同，之所以后来结局大大出于通天教主的意料，原因在于元始和老子出了千。因为元始希望利用这个机会干掉道行比自己强、实力比自己高的小师弟，不巧的是太上老君感受到通天的威胁，于是他们联手起来布了一个局，他们给通天看的是一张假榜：在这张假榜上元始的弟子和通天的弟子死亡人差不多。
　　??
　　??应该说，通天教主的弟子实力比赤精子、广成子辈要强一些，在他们三人不出手的情况下，截教绝对不输于阐教。因此他相信了这张假榜，回碧游宫后还写下“紧闭洞门,静诵黄庭叁两卷;身投西土,封神榜上有名人”的对联。通天教主很有信心，他可能认为：事毕后，元始虽然占有天宫，但魔界还是他通天的地盘。因此，我估计定榜时通天曾要求约法三章，他们三人保证不向晚辈出手，任凭晚辈较量。
　　??
　　??事情在三姑摆黄河阵时发生逆转，元始天尊的十二代弟子及有实力的再传弟子全部失陷于黄河阵。按那张假榜，这十二名弟子应该全部魂归封神榜了。元始当然不会让这种事情发生，他开始插手，他也知道自己理亏，因此虽然对手是晚辈，他也一定要等到太上老君来了才出手。
　　??
　　??这一系列事件当然把通天惹火了，他感到事情不妙。但通天是一个自负的神仙，认为凭自己的道行应该不怕老子、元始的联手，但他没有想到：老子和元始从西方把接引、准提都引来，四大高手同时出手，通天焉能不败？
　　??
　　??所谓“螳螂捕蝉，黄雀在后”，元始在打小算盘时，老子也有他的想法：多年来两位师弟各掌一教，门下弟子众多，逢年过节两位师弟收到人情都相当的丰富。他一人住在八景宫，早寂寞得不行，于是他趁此机会，一方面与元始虚蛇委应，帮助元始对付通天；一方面用尽心机，抢占革命果实。
　　??
　　??万仙阵一役，通天教主几乎全军覆灭，鸿钧老祖赶来，发现老子、元始已经当了汪精卫，他老人家的法宝已经全部分完，知道自己对付不了他们四人，但他对老子、元始的把戏洞若观火，知道当汉奸的人不会有好下场，于是携通天而去，远离是非场。
　　??
　　??随着通天的溃败，元始顺利封神。由于《封神演义》的作者是道教中人，对本教的某些事，不免为尊者讳。封神的故事他并没有完全写完，好在民间传说补充了这一段缺漏。
　　??
　　??民间的传说是这样的：话说姜子牙按元始天尊的安排，对战死的和有功的神、怪、道分封。所有的名额都分得差不多了，只留下两个位置，一个是玉皇大帝，一个守屋梁灶台的。这时一个叫张自然的小神仙出列问道：“玉皇大帝这个位置应该谁坐啊？”姜子牙笑道：“玉帝这个位置，自然……”姜子牙的意思：自然是他自己。可张自然大步流星走上去坐上了龙椅，道：“自然嘛，就是我张自然！”。群神一听：“有道理啊！”于是一齐下拜。姜子牙无可奈何，只好当个守屋梁灶台的，因此现在有的人家里还写有“姜子牙在此”的牌位，吓一吓没有法力的小妖小怪。

作者: apark 时间: 2008-2-20 21:38

?张自然是何许人也？文献中讳莫如深。其实从整个事情的发展来看，其人必为老子傀儡无疑。老子通过他一举夺得天宫的管理权，从此移居三十三层上的兜率宫，监管各路神仙。随便还可以买点丹药，赚点小钱。
　　??
　　??元始看到姜子牙出丑，把好端端的一出戏搞砸了，当然大为恼怒。他想与老子翻脸，无奈腹中吐了鸿钧老祖的丹药，如果他向老子出手，就会毒发身亡。他只好忍住一口气，从长计议。因此《西游记》里打得热闹，老子、观音、佛祖都现出面，他这个《封神演义》的男一号几乎没有露面。（打完后搞庆功宴时才到一下场）
　　??
　　??再说老子举手间灭了阐、截二教，于是他自己创了一个道教，先在天宫里传教，然后又自己下凡传到人间，这下他的势力更大了。当然，他也知道，他的位置来得投巧，神仙中不服他的多。此时正逢西方已经传到函谷关外。他就组织道教神仙，杀出函谷关，一来洗刷当汉奸的不光彩历史，二来建立武功，好堵住各路神仙之口。这就是道教中传说的“老子化胡”。老子骑青牛过函谷的结果如何，道家典籍未载，想来损失不小，手下神仙死伤众多，老子自身的功力大减。因为，后来孙悟空都可以摔他一个大跟斗。但老子毕竟道行高，此战中接引道人、准提道人估计也挂了，西方教也改朝换代，由释迦牟尼掌教。因此，唐以前西方教也进入不了中土。
　　??
　　??看到天宫大权旁落，元始的弟子要么看破红尘，远游避世，如赤精子、广成子；要么看到师傅失势，干脆向师傅、师伯学习，把汉奸当到底，投向西方教，如观世音、惧留孙、文殊、普贤。元始火气攻心，于是化身为菩提老祖，隐居深山。他的机缘不错，不久后收到一个好徒弟——孙悟空。他将自己的一身本领都传给猴子，指望猴子能给他报仇。只有一点，孙悟空千万不能说是他的徒弟。
　　??
　　??老子真的老了，对元始的复仇计划一无所知，但西方教的释迦牟尼法力比接引、准提更高一筹，他早已洞悉元始的一举一动，决定借元始和孙悟空的力量，将西方教渗透到天宫和中土。其后的结果乃至过程大家都知道：佛祖成功了。读者唯一不解的可能是：为什么闹天宫时孙悟空道行那么高，取经时连个普通的坐骑都打不过。其原因说出来很简单：一是闹天宫时元始在背后支持，二是闹天宫时很多人都是孙悟空的师兄乃至师侄，这些人一看孙悟空的出手，就知道他的来历，不得不讲情面让着些，三是孙悟空自己的心理变化了，闹天宫时他感觉是在争取民主自由，为师傅报仇，出手当然狠，取经时他明白是在为佛祖作嫁衣裳，他才不会太拼命呢！
　　??
　　??哈哈！这一切都缘于该死的封神榜！缘于张自然的一次巧妙出千。

作者: caicai222 时间: 2008-3-3 21:35

但是我也发现那些妖精也弄不死那只猴子.

作者: caicai222 时间: 2008-3-3 21:36

但是我也发现那些妖精也弄不死那只猴子.

作者: 侃侃 时间: 2008-3-3 22:02

呵呵，有句话叫做阎王好见，小鬼男缠。
对众仙人来说孙悟空就是那小鬼，谁也没料到它能活着从八卦炉中出来～还被杀了个出其不意，弄的大家惊惶失措，一时失了魂，乱作一团。
保唐僧西去，路途遥远，遇到妖魔太多，准备不周，对某些有奇怪道具的妖魔无可奈何也不足为怪，自保是绝对没问题，多了唐僧这个累赘，自然比不得500年前一个人的来得潇洒！
关于搂住的理解，呵呵，仁者仁

作者: 330130555 时间: 2008-3-8 14:10

你真是太有才了，一直我想不明白的事你给我我答案，你咋这么滴有才呢

作者: handan972710 时间: 2008-3-9 14:14

你分析的这个问题恰恰就是吴承恩老先生要表达的主题思想啊，英雄所见略同

作者: 白立日目 时间: 2008-3-9 18:42

不是小时侯都想过,我现在有时还会想,可能楼主说的是对的.楼主再说说天庭和佛界的关系.孙大圣一行最后是成佛的,不是成仙的.

作者: zl5440 时间: 2008-3-10 21:52

我倒是觉得吴承恩肯定不是什么佛家的信徒他肯定是个道家的门徒悟空在大闹天空的时候还没有吨入佛门他的师傅可是格地地道道的道人所以当时悟空算是道家弟子因此所向无敌但是当悟空认了大唐高僧后可算得上是个不折不扣的佛家弟子了九九八十一难中的妖怪好像没有和尚吧全是什么道家的就算是妖怪变化也是变化成道家的摸样的所以佛家当然要落的个下风了

作者: leqiu 时间: 2008-3-24 14:56

你的这篇分析我收藏了。真是太好了，且不说分析的对与否，主要是我也对这个问题瞑思苦想过好多年，后来想了想还是与当时的社会背景和统治阶级的利益有关，吴也是人，他也不敢一骨脑把社会统治阶级的力量写的不堪一击呀。不然也不会流传至今，早就被封杀打成禁书了。

作者: 欧阳西方 时间: 2008-4-27 18:41

楼主的思维很开放啊！这样的事都能分析出个子丑寅牟来！

作者: 小诸葛亮 时间: 2008-4-28 09:42

社会的现实嘛，不过看了这么多年西游记，我还真没有注意到这些。谢谢楼主的提醒，让我领悟不少

作者: haoa77 时间: 2008-5-6 15:07

第1:他打不过的都是天上下凡的主要是有法宝
如果单挑恐怕不是孙悟空对手
第2;大闹天宫是拼命,现在则不同

作者: 清楚 时间: 2008-5-7 02:32

精辟！楼主的分析能力当真是一绝，有了这样的逆向思维何愁在职场或者官场不顺风顺水啊。

作者: sxzluck 时间: 2008-5-7 09:13

恩，我全部看完了，剖析得很精彩很到位，这也是人类的通病——即想马儿跑又想马儿不吃草。

但是世界上有那里有这种好事？

作者: jiangshanren 时间: 2008-5-8 05:49

以现在的观点看以前的事，确实是比较的有新意！我记得我看过一篇文章，叫宋江为什么力主招安！！上面说明的情况是，无人生产，坐吃山空！！

作者: pennyware 时间: 2008-5-8 07:04

其实我并不相信4大名著的作者们在写这些东西的时候考虑倒这么多
只是我们后人加了很多东西进去当然只要有理怎么说都行～

作者: yidixiatian 时间: 2008-5-8 08:37

这个问题估计是每个看西游记的人都要想一下的问题,每个人对这个问题肯定也有不同的见解,楼主的分析在如今看来确实有点意思.

作者: boge9888 时间: 2008-5-8 13:27

这个问题我一直想不通，今天终于明白了，佩服！佩服！太有材。

作者: ningshukai 时间: 2008-5-8 14:30

分析的很有道理。还有一点就是孙悟空以前是妖的时候可以乱来不讲规则取胜就可以了。保唐师傅取经的时候就受限制了，左一个不能打又一个不能杀束缚太多。

作者: 寒江独翁 时间: 2008-5-13 16:59

要不为什么这部书会成为四大名著呢，楼主分析的很透彻，这篇文章应该细化一下，到央视10套百家讲台去讲一讲。

作者: saintdragoon 时间: 2008-5-13 18:29

楼主谈到了所有制结构和激励机制以及成本收益分析，莫不是学公共管理的？
其实天庭的结构和当初的集体公社很像啦，就是“我假装工作，你假装发给我工资”

作者: 温柔之狼 时间: 2008-5-13 19:26

恩,楼主分析的有道理,难怪西游记能成为四大名著,真是很有深度啊

作者: 8202508b 时间: 2008-6-1 17:36

精辟！这也是我一直疑惑的问题总算找到答案了！

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