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标题: [图帖] 俄乌冲突局势真要逆转吗？[6P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-9-12 08:51 标题: 俄乌冲突局势真要逆转吗？[6P]

俄乌冲突已经持续了半年有余，俄军主动调整了策略暂缓进攻了。俄罗斯可能是在等待冬季，寻求更好的时机从而发起更大规模的攻击，从而一举重挫乌军，为结束俄乌冲突奠定胜局。可是在俄军暂缓进攻之后，乌克兰在美国的唆使下开始掀起了反攻。乌克兰这次反攻是从各种试探性偷袭行动开始的，首先遭遇袭击的目标就是俄军在克里米亚的空军基地和弹药库等目标。在袭击获得成效之后，乌克兰开始掀起反攻行动，主要是在赫尔松和哈尔科夫等方向实施反攻。从目前的情况看，战场的消息主要是乌克兰方面披露的。尽管有些信息是以美国为首的西方国家披露的，但是很显然西方国家也是站在乌克兰的立场上披露信息的。在乌克兰实施反攻的背景下，乌方也开始要求西方国家给予乌克兰更多的军事援助了。

事实很清楚，俄乌冲突的本质是美俄之间的博弈，是美国维护自身霸权打压不服者和霸俄罗斯向霸权说不之间的较量。美国对乌克兰的支持已经不断地超越必要的限度，甚至可以说是直接的参与冲突了。美国开始招募雇佣兵向乌克兰提供雇佣兵飞行员，并且还向乌克兰提供特种兵雇佣兵。美国还派出了将军专门负责向乌克兰提供各种类型的援助，确保西方国家的援助物资能快速地抵达乌克兰。俄罗斯方面指出，乌克兰的反攻就是为了赢得来自西方国家的更多军事援助。在整个欧洲都陷入巨大危机的背景下，西方国家民众已经厌倦了对乌克兰的援助，如果乌克兰再不能拿出一些反攻的成绩，西方国家的援助可能就停止了。另外，美国出于战略需要，也开始进行调整，准备减少对乌克兰的援助。乌克兰着急进行反攻也是可以理解的。

乌克兰总统泽连斯基最近也是连续地披露战果，当地时间9月9日晚间，向外界宣布乌克兰军队已经夺回了乌克兰东部哈尔科夫地区的30多个城镇和村庄。泽连斯基强调称，：“我们正在逐步控制新的定居点。我们在每一个地方都会重新升起乌克兰国旗并保护我们的人民。”泽连斯基9月8日对外宣布，乌克兰军队在该国东部和南部反攻，夺回了1000多平方公里领土以及超过20个村庄。乌克兰披露了夺占俄军控制土地的部分视频和图片，还展示了乌克兰在部分村庄和据点升起乌克兰国旗的视频图片。乌克兰披露的部分视频还显示，俄军丢下了部分用于沐浴的简易设备，说明俄军撤离得比较仓促。也就是说乌克兰军队实施反攻，并且夺回了部分被俄军控制的土地应该是属实的。俄军任命的哈尔科夫负责人也号召民众向俄罗斯方面撤离，这也说明局势对俄军确实有些不利。

赫尔松也取消了公投，说明在乌克兰反攻下形势严峻了。从乌克兰方面披露的信息来看，俄军放弃了伊久姆、红利曼地区，选择了撤退。此前有消息称俄军开始向哈尔科夫方向增兵，但是从乌军披露的消息看俄军并没有在该地区与乌军发生激战。从当前的局势看，战场的大部分消息都是乌克兰方面披露的，俄罗斯方面披露的消息相对较少。不过从多个方面消息也证实，俄军全歼了乌克兰参与反攻的主力作战旅等精锐力量。也就是说，虽然俄军撤退了，让出了部分地盘，但是乌军却付出了更大的伤亡。俄军的撤退都是主动后撤的，并没有发生大的激战，所以俄军伤亡相对较小。现在乌克兰和西方媒体都在宣布乌克兰反攻赢得的巨大胜利，但是俄军却十分的淡定，并没有急于出动主力实施大的反攻。俄罗斯方面主要是集中火力对乌克兰军队实施大的杀伤，好像对固守地盘并没有特别在意。

乌克兰连续释放俄军撤退的消息，营造了一种俄军难以支撑的舆论氛围。美英等西方国家也对乌克兰反攻进行了大肆吹捧，声称乌克兰正在逆转战场的局势，俄军已经难以支撑了。部分专家和学者也开始站出来替乌克兰欢呼，声称乌克兰开始赢得主动，俄罗斯打不动了。确实仅仅从乌克兰方面披露的信息来看，在这一轮乌军的反攻中，俄军却十分的被动。俄军部分士兵还因为来不及撤退被乌军俘虏，这样的情况都被五克拉方面通过舆论进行了大的宣传。可以说，如今的乌克兰特别需要这样的胜利，以美国为首的西方国家也需要这样的胜利。美国中期选举临近，如果在乌克兰始终没有像样的作为，那么就很难像民众交差。可以说，乌克兰这次大的反攻也是配合美国选举的需要。总体而言，在舆论上乌克兰还是占据主动的，因为他们能赢得西方舆论的普遍支持。

那么俄乌冲突的局势真要逆转吗？种种迹象看，俄乌冲突并没有逆转的迹象，占据优势的依然是俄罗斯。俄军面对乌克兰的大反攻并没有太多的着急之举，而是继续坚持自己的防守减缓进攻策略。俄罗斯及东部武装都声称减缓进攻是为了减少平民的伤亡，同时也是为了减少对当地的破坏。这个虽然是一个理由，但感觉不是主要的理由。俄军减缓进攻，主要是采取打击乌克兰有生力量的举措。

俄军失去了部分地盘，但是却杀伤了大量乌军，销毁了大量乌军武器弹药。更为重要的是，俄军始终表现的十分稳定，给人的感觉就是在等待时机。事实上当前着急的是乌克兰军队，因为冬季来临后，巨大的麻烦将会降临到乌克兰那一边，而俄罗斯则会赢得更多主动。俄军总体占优的局面短期内是不会改变的，这是综合实力决定的，以美国为首的西方国家援助很难改变战场局面，乌克兰的反攻也不可能逆战局面。

作者: drwx 时间: 2022-9-12 10:43

目前来看，俄罗斯其实还是有点退却的，不然也不会在北线唱空城计。而在南线，也在防守反击。起码在冬天，俄罗斯的目标就是除了赫尔松，其他地方划河据守。
但终归战争是在乌克兰的土地上，所以俄罗斯的弹性远比乌克兰大。
乌克兰地广人稀，俄乌在北部的对峙看上去是战线，实际上更多是看占领的几个定居点，然后照着交通线、河流丘陵之类的画出来。这就注定了，军力足够、甚至不需要多太多，加上情报，就能够完成大范围的穿插包围。就像这次乌克兰的行动，几乎没有攻城，就是沿着交通线切断补给线，俄罗斯就开始不断撤退（当然俄罗斯本来也没留多少人、反击欲望也很低）。同理，这点放在俄罗斯也可行，3月份能大穿插到基辅，现在穿插个哈尔科夫并不困难，只是看意愿罢了。
但就我个人观点来看，俄罗斯可能更希望依靠着国境线和优势火炮、空军打轮战。

作者: caihuadazei 时间: 2022-9-12 11:20

已经开始炸电厂了，早学鹰酱这么打，也许这会儿已经开始签协议了。大毛就不是能干精细活的料，还是铁棒横扫来得熟练。

作者: thomas2022 时间: 2022-9-12 11:26

20集团军在伊久姆扔了至少两个旅的重装备，近坦4师属于二进宫了，3月份在苏梅当了一回运输大队长，这次在伊久姆再次无私奉献出剩下的T80坦克，弹药库连火都不放一把直接送给乌克兰人，堪称继凯申物流之后又一业界良心

我军转进千里，歼敌无数，乌军追之不及，穷途末路

颇有当年国军之风范

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2022-9-12 11:49(GMT+8) 编辑 ]

作者: tianmingzhe 时间: 2022-9-12 11:47

其实就是解放战争毛主席说的“存人失地，人地皆存，存地失人，人地皆失”

作者: xsnian 时间: 2022-9-12 21:32

一个说法矛盾至极：“俄军的撤退都是主动后撤的，并没有发生大的激战”，那么，没有激战，又怎么能“全歼了乌克兰参与反攻的主力作战旅等精锐力量”呢？难道这些精锐力量是自杀的？另外，“西方国家民众已经厌倦了对乌克兰的援助”这一说法，有什么证据吗？这需要民意调查，有吗？

[ 本帖最后由 xusinian 于 2022-9-12 21:36(GMT+8) 编辑 ]

作者: 田美西村 时间: 2022-9-13 15:42 标题: 回复 6楼的帖子

这个是有的，捷克和德国均有抗议，而且规模不小，推特上也有人骂拜登说医疗资源还没给乌克兰的多

作者: moszyp 时间: 2022-9-13 18:17

个人观点，现在问题很难善了，除非出现比较重大的变化。

作者: tigerqueen 时间: 2022-9-13 19:52

大毛的作战主力在南边的顿涅斯克周围，北边没有主力部队，只有类似于民兵、预备役的部队防守，这被美国佬抓到了空子，肯定直接告二毛打哪里啊……甚至可能直接是美国佬做的作战计划，这一下肯定打在大毛的痛点上……

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-13 20:54

没有发生激战，然后又大量杀伤乌克兰部队？
比不要脸的程度，俄罗斯的媒体都远不如中文的自媒体，没有一个有前线一手资料的，全靠战绩脑补想象来舔。

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-13 20:55

引用:

原帖由 田美西村 于 2022-9-13 15:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110901010&ptid=11441253][/bbs]
这个是有的，捷克和德国均有抗议，而且规模不小，推特上也有人骂拜登说医疗资源还没给乌克兰的多

支持的活动被你无视了？支持的多还是反对的多？欧洲国家游行都是日常生活的一部分。
法国大选，勒庞要不是舔普京，也不会被马克龙吊打了，这还是绥靖出名的法国。

作者: 田美西村 时间: 2022-9-14 21:21 标题: 回复 11楼的帖子

可是你问的是厌倦了有无啊。。。。。。。。。我又没说没有支持的，关我什么事嘛，我又没说谎，是你自己没问，而且这段时间本身就是这类游行比较多嘛，支持的不是没有，不就有那两女的冲到别人脸上说要断俄罗斯的气体，厌倦肯定存在的好伐，你想想难民危机里面欧洲的态度，天然气涨那么多怎么可能没有怨气

[ 本帖最后由田美西村于 2022-9-14 13:25(GMT0) 编辑 ]

作者: lidijia 时间: 2022-9-14 22:33

毛子打着仗，实力不足，还瞻前顾后，五心不定，怕是最后骑虎难下，不会有啥好结果。

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-14 23:16

引用:

原帖由 田美西村 于 2022-9-14 21:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110907107&ptid=11441253][/bbs]
可是你问的是厌倦了有无啊。。。。。。。。。我又没说没有支持的，关我什么事嘛，我又没说谎，是你自己没问，而且这段时间本身就是这类游行比较多嘛，支持的不是没有，不就有那两女的冲到别人脸上说要断俄罗斯的气体，厌倦肯定存在 ...

别整天自己想当然，国际能源价格最近暴跌，油价已经比开战前还要低不少了，只有中国人民还在这里喜迎油价上涨。

作者: spire013 时间: 2022-9-14 23:33

怎么说呢，我自己个人的观点：俄罗斯说的跟乌克兰说的，双方都有些灌水的成分在里面。但是战场的表现是客观存在的。
乌克兰确确实实打了一个出其不意的反攻胜利的仗，这个无疑于对乌克兰的提振作用是很大的。但是除了这些之外，我实在是想不出对乌克兰还有什么其他更加重要的好处。
我在国内外的各种网站查找各种图片，视频，都没有看到现场的视频，例如俄罗斯大面积的溃败，大量人员的伤亡，俘虏，这些都没有看到。能看到的就是乌克兰的各种言论的宣传这是一场极其重要的胜利。
如果没有那些溃败，俘虏，装备的图片给人看，这个问题就大了，战争的客观定律是全军为上，破军次之，攻城为下。现在对方的人是不是大规模的溃败，对方的战备是不是大面积的击毁，这些都不是很清楚。如果都没有达成，现在占领的这些地方又都形成了一个突出部的位置，现在大家都知道这个地方集结着大量的乌克兰军队，一旦俄罗斯集中两边的力量猛攻，乌克兰到时该怎么去防守，这反倒是一个很严肃的问题。

作者: jiangmj 时间: 2022-9-15 00:10

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-9-14 23:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110907632&ptid=11441253][/bbs]

别整天自己想当然，国际能源价格最近暴跌，油价已经比开战前还要低不少了，只有中国人民还在这里喜迎油价上涨。

暴跌也抗议的。
还记得2020年3月的全球石油价格暴跌吗？当时都跌穿低了，买石油期货还得倒贴钱。
国际能源价格暴跌并不见得是好事，工厂开工不足，需求疲弱，也会暴跌的。
只有价格平稳才是好事，暴涨暴跌都是坏事。

作者: xh20032633 时间: 2022-9-17 00:43

中文网站里没有一手资料，都是靠想象，在一般意识中俄好歹是军事大国，但实际场面上还真是挺拉胯的

作者: gnr123 时间: 2022-9-17 02:15

最近听有人分析，大毛要打电厂，后果是乌中断水断电，逐渐无人区化

作者: jiangmj 时间: 2022-9-17 03:01

引用:

原帖由 gnr123 于 2022-9-17 02:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110917992&ptid=11441253][/bbs]
最近听有人分析，大毛要打电厂，后果是乌中断水断电，逐渐无人区化

这样做只是扩大二毛的损失，增加战争难民数量罢了。
二毛的地理气候相当好，河流密布，断水也不至于渴死，只不过是失去了干净的水源，日子过得比较痛苦。

作者: 以茎至洞 时间: 2022-9-17 11:43

战争发生在乌克兰的领土上，而不是俄罗斯的领土上，乌克兰所谓的反攻，夺回了多少领土呢？大致是俄罗斯已占领的领土的5%，也就是说还有95%的被占领领土在俄罗斯手里，所以，还早着呢。

作者: xmm1974 时间: 2022-9-18 00:39

如果俄罗斯败了，那会对中国有两个不好的影响。1、美国对抗压制中国的力量会加大，而且很可能联合盟友一起。2、给北约树立了梦想的模板：既然用这方法能打败俄罗斯，那如果中国收台湾时，这套方法也可能适用

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-18 01:01

引用:

原帖由 xmm1974 于 2022-9-18 00:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110922163&ptid=11441253][/bbs]
如果俄罗斯败了，那会对中国有两个不好的影响。1、美国对抗压制中国的力量会加大，而且很可能联合盟友一起。2、给北约树立了梦想的模板：既然用这方法能打败俄罗斯，那如果中国收台湾时，这套方法也可能适用 ...

这里是军事区，不是政治区。
干嘛什么事都要揽到中国头上？

作者: a1635112603 时间: 2022-9-18 01:15

其实冬天反而不利好俄罗斯，天气恶化只能让守方有利，对进攻方不利，冬天一来反而对俄罗斯的战线压力更大，这波就看俄罗斯愿意打出什么牌了，越拖俄罗斯越难受现在

作者: lycanwraith 时间: 2022-9-19 09:34

俄军撤退是事实，由于俄军此前的军事改制计划，义务兵训练不足，一般不出境作战，只能由职业兵执行跨境攻击任务。但职业兵数量远远不足，俄军除了要进行俄乌战争，还有世界上最长的国境线需要防卫，所以机动作战兵力捉襟见肘，最多不过几万。几个月来，俄军已经损失了不少有生力量，把民兵和车臣武装送上一线也是逼不得已。但是车臣人有一定军事自主权，和俄军配合不是很紧密，民兵武装不光战斗素质低，而且有严重的守土情绪，一旦离开自己的家乡，士气就很低落。加之，二毛已经全民动员，虽说素质不高，但贵在兵源充足，武器装备也有西方野爹提供，浪费起来不心疼，又有雇佣军不断的穿插袭扰，所以这波反击，俄军不得不放弃部分占领区，收缩防线。但从乌军视频中可以看出，乌军现在所谓有番号的正规军的士兵战斗素养一般，进攻秩序很乱，冲锋和机动行军有点一窝蜂的感觉，武器装备也比较乱，有点往印度万国牌的方向发展，可见双方打到现在都有点打烂仗的感觉

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